【論争】ゼンゼロ、鳴潮、スタレに男キャラは要るのか?(ゼンレスゾーンゼロシーズン3&めいちょう新規/復帰向け動画の反響を受けて)

先日のゼンレスゾーンゼロ(Zenless Zone Zero:ZZZ)のシーズン3新キャラ公開と、鳴潮(Wuthering Waves, めいちょう)の弱点指摘が重なったのを受けて、「男キャラって要るの?」を考えたので共有です。
まぁ崩壊:スターレイルは言うまでも無いとして、問題はその2つ。皆さんの意見もお聞かせください。

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https://www.youtube.com/watch?v=zpKDyhzz_fU

■参考情報
https://www.icy-veins.com/honkai-star-rail/news/phainons-banner-beats-japans-ios-charts-with-12-5m-revenue/
https://wuwatracker.com/ja/tracker
https://en.wikipedia.org/wiki/Aventurine_(Honkai:_Star_Rail)

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00:00 はじめに
00:41 事実確認(男キャラ割合、セールスなど)
04:14 考察
10:26 まとめ

#鳴潮 #wutheringwaves #ゼンレスゾーンゼロ #ZenlessZoneZero #崩壊スターレイル #HonkaiStarRail

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38件のコメント

  1. 原神とスタレをプレイ、鳴潮とゼンゼロは未プレイの女性プレイヤーです。
    一応初めに言っておくと私は男性キャラがメインのゲーム(例:あんスタ、ツイステ など)は全くやっておりません。男性キャラメインのいかにも女性向けみたいなのはあまり興味が湧きません。男女混合の音ゲーのプロセカあたりもやってたんですが、その時の推しも男性キャラではありませんでした。それくらい二次元の女が好きというか、二次元の男に興味がない(嫌いではない)んですよね。
    この前提は踏まえた上で、プレイしているふたつのゲームに男キャラがいらないとは思ってません。考え方が古いのか、女ばっかりの絵面に違和感を覚えるんですよね、、、。とはいえぽっと出でもいいかって言われたらそうでもなくて、ある程度シナリオ上でそのキャラの魅力を描いてくれたり、言及だけされていてビジュアルがまだ出てないみたいなワクワク感がほしいのかなとは思います。
    ただ僕は前述の通りなのにも関わらず、こいつら覇権ゲーの出す男キャラが魅力的すぎて落ちてしまった側の人間なので「お前らの男キャラ魅力的すぎるんで自信もて、そしてもっとくれ!」みたいになっているのかもしれません😂(同じ人いるのかな)

  2. 自分の結論的には鳴潮はこのままのバランスでいいですね

    確かにリナシータ終章の時に女キャラしかいないなとは思いましたし男もう少し増やした方がいいんじゃないかと考えました

    でも今回のラハイロイのストーリーは1年かけたリナシータと違ってキャラ総数が違うということもありますが、ストーリーでの男女比は特に気になりませんでしたね
    たぶん大勢がずらっと並ぶシーンさえなければ気にしないかと思ってます
    基本的に美少女美女目当てにやってますが男キャラも性能や好みに合致すれば引きますし

  3. 腐女子が繁殖する原因になる
    →女キャラの露出度だけ無意味に苦情を出される
    →腐媚び・露出規制方面に悪化するのが目に見えてるので予防策として男キャラはいらん

  4. 個人的には、そもそもowゲーって可愛い女の子眺めるゲームって印象だったからなんの違和感もなくハマれた
    本国ではそういう認識の人も多いみたいだし、PS5版実装を経て裾野が広がってきたからこそ、この手の議論が表面化してきたのかなと
    ストーリーの構造がそもそも男漂泊者をメインに作られてそうな点や、プレイヤーの男女比、ホヨバゲーとのターゲティングの違いや差別化も相まって、女性多めにすることには合理性を感じますね
    読み物としての自然さよりも、あくまでゲームとしての理想や充足感といった側面を意識している印象を受けますが、今後どういったスタイルにシフトしていくのかは非常に興味深いですね
    とりあえず、動画で語っている内容や結論については全面的に賛成でした

  5. 鳴鳥の最近のストーリーがちょっと微妙だと感じる要因の一つではある(エイメス回はマジで神だった)
    直近だと普通にゼンゼロの方が良かった。
    最近はユーザーの意見を取り入れてキャラが出てきまくるから、尚更感じるんやろね。

  6. 鳴潮やってる女プレイヤーですが、せめて各国に登場する男キャラもう1枠増やしてほしいと思ってます。
    増やすといっても【そのキャラが登場する理由や役割がしっかりあった上で男キャラをさらに実装してほしい】という気持ちもあります。

    あとイケメンしかいないので、ここらで変化球出してほしい気持ちがある。淵武やチェイスさんみたいな渋おじや獅子舞くんみたいな少年系の実装きてほしい。あと不憫な二枚目キャラ。
    女性の好みってかなり細分化されてて「誘いたいけどフレの好み属性がいない」っていうのもありそう。あと推しは何人いてもいいですからね😊
    だから【男キャラを増やしてほしい】って言う人もいるんじゃないかな?

  7. 個性的なキャラだと引きたいねゼンゼロのビリーみたいなのとか
    シグリカみたいなちょっと豪華なモブみたいなのは引く気しない

  8. 3:24 俺のコメントやんけ!偏向報道ですぞ!
    まぁグラブルやってる身としては普通に男キャラ引きますけど、高難易度攻略上必須じゃないなら金を出してまで男キャラ引くか?と言われるとしない。
    MMORPGで自キャラが男使って男の尻を見て何が楽しい?みたいな思想です。はい (偏向報道じゃないやん)
     
    鳴潮っていうとあの世界観で覚悟ガン決まりのキャラ、印象深い男なら大体モブで死んでるのに女性だと大体プレアブルキャラ、そこだけ違和感が覚える、女NPCも無くはないけど男NPCと比べて印象が薄れる。エイメスみたいな気合を入れた男プレアブルキャラストーリーは正直欲しい。
     
    あとカルロッタカンタレラ百合絵の絵師さん教えて下さい。

  9. かっこいい漢は好き
    ストーリーで活躍してるならなおのこと
    スカしたイケメンより"武"って感じのジジイの実装を待ってる

  10. 自分はゼンゼロの盤岳が大好きなんですが。盤岳は操作が難しいからとか言い訳して引かないくせに男キャラ実装しろ!って騒ぐの本当にしょうもない。
    好きなら弱くても難しくても引けよ!

  11. 男漂泊者で遊んでる身としてはラハイロイ編のリュークとの男の友情みたいなのがめっちゃ沁みたので、今後の鳴潮の男キャラには期待しかない

  12. 男女比に違和感を覚える理由は生物学上、狩猟や闘争の場に赴くのは男性なため感覚としては正常なんです
    だから世にある女性キャラが多いバトル物はその点をケアするために『女性にしか扱えない武器』『女性にしか発現しない能力』といった尤もらしい設定を付与するのですが、鳴潮の共鳴能力にはそのような男女格差は存在しないのに男女比が偏っているから違和感が起きるんです(要はケア不足)

  13. 強いから女キャラ引いてるのであって、ファイノンみたいに見た目も性能も揃っていれば喜んで引く。
    自分のアバターに女使う様な女々しい男とは違うので。

  14. 男増やせなんか基本マックのサラダですやん
    企業の売り上げがどうなってるのか知らんけど、いくらか運営を続けてユーザーの方を向いた結果がその割合なのではと思うが

  15. スタレの符玄、飛霄、帰忘の流離人、サフェルは女性では…?
    同じように男性としても男性キャラ増えてくれないかな、と常々思ってます

  16. 鳴潮のNPC、本当に魅力的な描写がされているので男女関係なく実装してほしい方がたくさんいますね。

  17. 鳴潮やゼンゼロでスタレのファイノンくらいメイン張ってるキャラ出してみてほしいな。それで売れなかったら需要がないってことなんだろうし。

  18. 癖に刺さるキャラ(声優含む)がいたから鳴潮・スタレやってます ゼンゼロはいないからやってません
    いなかったらたとえストーリー・演出良くてもスルーでした 女子オンリーゲーは興味無いから
    リューク先生来なければ放置気味だった鳴潮起動することもなかったですし

  19. 私は鳴潮の女性プレイヤーなのですが、鳴潮は元より女子に力入れてるゲームだと分かってやってますし、男性増やして欲しいとはあんま思いません。ただ、質は上げて欲しいですね。
    男女比云々というよりかは、大切にされてないキャラが存在してしまうことが悲しい気持ちになります。(そのキャラのビジュや声に惹かれたなら尚更)

  20. 開発コストの都合で良くも悪くも1キャラクターが背負わされてる売り上げノルマが前時代のソシャゲと違ってデカすぎるから幅出すための味変みたいなキャラ実装しにくいんだろうな
    グラブルとかFGO、旧アクナイみたいにポンポン新キャラ実装できるわけでもないし

  21. 自分男だけどアークナイツ早く一人でも出してくれ蒸気騎士とかロゴスとかテレシスとかアッシュとかソーンズとかムリナールとかさぁストーリーだけでもいいから

  22. Aランクキャラで男を増やして
    Sランクキャラで今までどおり女実装するのはどうだろう。
    単純に開発は大変になるけども。

  23. 萌え豚の自覚あるけど男キャラはいるいるいるー!!!!キャラデザの横幅拡げてけ。鳴潮はアウィディウスフェンリコ回みたいなんもっとやって。ゼンゼロは乳放り出しもいいが野郎をもっと増やせ増やせ。スタレは割と男女比については理想的なバランスに思えるので言う事なし!

  24. 鳴潮リリース時からプレイしてる女です
    理由はただ一つ、性癖ブッ刺さる男で鳴潮を遊びたいから。

    ホヨバゲーに性癖に刺さるキャラがいるならそっちで遊べばいいじゃない?
    違う!私は鳴潮が好きなんだ!
    このグラフィック、このストーリー、この戦闘が好きなんだ!このゲームで、鳴潮で、性癖にブッ刺さる男を完凸して好きなように世界を回って好きなように戦って遊びたい。

    今はエイメスにメロメロになってぜってぇダーニャ引いてパーティ組んでやるからな……と言う気持ちでプレイしてますが、性癖に抗えなくて心が暴れて堪らなくなる体験を鳴潮でもしたいです。家無しさんがカンタレラを見て心が暴れ回ったように、その感情を私も鳴潮で感じたい。

  25. 鳴潮は男キャラをあと1人出して欲しい。理由としてシグリカの最適が仇遠でシグリカを宗教上、引かないっているようにサポートの男キャラに合うアタッカー男キャラ、アタッカーの男キャラに合うサポート男キャラとして男だけ、女だけのパーティが組めるようにしてくれたら編成や攻略の幅が広がるし売上が伸びると思っています。あとは下位互換でも低レアキャラを実装するのも良いと思います。高レアパーティだと無微課金の人のモチベやアクティブの維持が難しいので😅男女比率は2:8がちょうど良いけど男キャラがいると物語に緊張感が出て没入できますし、戦う=男の固定概念がまだあるのでNPCが男が多くても重要なポジションについているのが女だらけなのは違和感がありますから、そのへんの調整もしてほしいですね。

  26. 服装にしても男女比にしても、どっちも世界観にマッチしないってことなんじゃないかと。
    どの世界も男女比は現実世界と同等っぽいけど、そういう割合になってなさ過ぎて違和感、ってことだと感じます。
    原神だとマーヴィカのバイクとかライダースーツとか、世界観に合わないって結構言われてた記憶あるし、ファッションの面でも違和感が強ければそれなりに不満は出るっていう証左なんじゃないかと。

  27. 単純に男キャラを強キャラにしないからじゃないかな?
    だから魅力的で強い男性キャラ出たら使いたいですよ、女しかいないゲームは違和感ありますね自分は。
    男キャラ要らなくね⁉️じゃなくエロゲでよくね⁉️になっちゃうww

  28. verで2〜3出れば満足よな
    多く出して薄っぺらいキャラ出されても嫌だから、かわよい女キャラたち出してもらって、その合間にこれでもかと盛られた男キャラが出てくれたら嬉しい。

    そして男キャラの性能が明確に下だとすんごく悲しくなる。

  29. 1、“有男不玩”运动发酵于2023年底2024年初,第一个受到冲击的游戏就是2024年5月公测的鸣潮,公测时期的混乱场面至今历历在目。

    2、到2026年“有男不玩”运动早已成过去式了,当初推动这项运动的核心群体现在在哪款游戏都会被排斥,但这并不代表鸣潮的绝大多数玩家会突然一下子就想抽男角色了。

    3、鸣潮没有吸引到女玩家,并非是后续男角色出少了,而是在1.0的开服版本,在以忌炎当主役、唯二两个角色任务“忌炎”“凌阳”也全部都是男性角色的明显优待的情况下,即便如此也依然从一开始没吸引到很多女玩家。

    4、1.2版本赠送“相里要”即是吸引玩家回流、也是又一次吸引女性玩家的尝试,结果显然易见,依然失败了。这些失败让KURO失去出男角色的信心,变相导致了“布兰特”之后一大段时间没有男角色。也导致KURO陷入了比起送福利,端出更具质量的游戏内容更能吸引玩家回流或者入坑的固执思维。

    5、ZZZ在所谓的“真斗A级事件”后依然不打算增加男角色的数量,是因为这起事件根本就不算事件,只是一部分声音很大的小型群体在吵闹罢了。ZZZ是MIHOYO的游戏,没有比MIHOYO更懂赚钱的公司。

    6、不管是KURO还是MIHOYO,企业都比玩家更懂市场调研,也会根据市场来调整游戏,但这些调整通常都需要半年甚至一年以上。ZZZ现在不愿意出男角色是因为这款游戏已经吸引不到新鲜血液,开始维持存量市场了。而还处于不稳定上升期的鸣潮据说在“仇远”和“陆赫斯”期间有吸引到女玩家,后续不排除会有从四星开始增加男角色的可能性。

  30. クリストフォロ私もすきです。表現が悪いかもですが、ああいう性格破綻者がいるとストーリーに厚みが出る気がします。もちろん作品の方向性に合っていれば、ですが。
    あとスカーも好きです。フローヴァと同じくいつかプレイアブルキャラになるんですかね。
    クリストフォロはNPCだから映えるキャラだと思ってるので、そちらはできれば現状のままが良いなと思っています。

  31. 海外のゲームで男キャラを扱うのが上手いと感じるのはニケとアークナイツ(無印)のライター
    前者はやたらケツ押ししてるけど、話を短くまとめる構成力と男キャラを脇役として据えるのが上手い、後者は話が冗長気味だけどメインキャラとしてもイケオジ度が高い
    あと日本だとやっぱりfgo
    これら2DのADVだと男でもカッコいい話が多い
    そう考えると問題は、リッチなゲームは予算上ガチャでデジタルフィギュアを売らなきゃいけない
    その為に販促としてどうしても女キャラ中心のシナリオ構成にしなきゃいけない(鳴潮やゼンゼロが最もわかりやすいだろう)という収益構造上の弊害なんだろうなって

  32. 鳴潮やってる女ですが、有能な星4サブアタッカー男キャラはいてもいいんじゃないかな…?とは思います。

    あんまり男キャラ増やされてもお財布やプレイする時間がついていけなくなります…🥺